主持人(董倩)：

晚上好，欢迎收看《新闻1+1》。

本次的“两会”上，应该说较热的议题就是房价，全国政协委员的提案里面，半数都直指高房价，而就在昨天，国家统计局的调查数字显示，2月份全国的房价的涨幅又超过了10%，还在涨，那么几乎所有人都在思考着，为什么会这样，以及应对之策。

(播放短片)

解说：

奔驰、宝马、奥迪，大量的名车停泊在经济适用房住宅小区里，这会让人产生什么样的联想呢？

广东台记者：

据了解，作为经济适用房的桃源村三期销售对象，主要是总资产不超过，28万元的低收入家庭，但记者今天在桃源村三期的地下停车库发现，停在这里的名车中，有不少是超过28万元的。

解说：

住着经济适用房，却开着奔驰、宝马车，本周一，来自深圳的这条新闻着实又刺激了一把大众的神经。据当地记者的调查统计，这个小区的停车库里，20万元以上的车包括了奔驰、宝马等各种品牌轿车、跑车、越野车，共计90辆，将近当时小区530辆停泊车辆的五分之一。

在房价成为热点话题的“两会”期间，这样的新闻无疑是火上浇油，因此这条新闻出现在当天下午，住房和城乡建设部部长姜伟新在出席一场“两会”专题记者会时，立即就被问到了这个问题。

姜伟新(住房和城乡建设部部长)：

你不能说开着奔驰，到这儿来领经济适用住房，这是完全不能够允许，有这样的地方肯定是腐败，腐败问题，这是不能够容忍的，这个决心是很大的。

解说：

无独有偶，近日也有记者发现，在北京东边的经适房小区百子湾家园也停放了不少价格在20万元以上的品牌车，有的车甚至比房子还贵，围绕着房地产的乱象，各种问题丛生，有人能违规购到经适房，只是其中的一个，那么表现为以房价极高为主的房地产乱象的根源在哪里？又该如何破解？对此国务院参事任玉岭在接受新华社瞭望对方周刊采访时认为，还是应该从解决腐败入手，他形容说，如今房地产领域腐败严重性已经到了积重难返的程度。

梁季阳(全国政协委员)：

在房地产开发方面，也是经常有出现这种，因为它是一个资金链很密集，额度很大这样一个行业。在这里面，经常会滋生一些腐败问题。

解说：

一向敢言的昆明市委书记仇和在昨天昆明高房价时，也曾说过，昆明的土地价格比周边城市都低，但是房价不低，为什么？原因是钱到了老板的包里，这是巨大的贪污腐败，因为部分官员当了老板的保护神。

“两会”期间，全国人大代表，重庆市政协副主席陈万志也直言，一套房征62项税费，房价怎能不高？而重复征税和多次收费问题，不仅在一定程度上推高了房价，更是给腐败制造了空间。

今天下午四点，就在代表们听取高法工作报告同时，较高法院网站刊出专文，对这份报告进行了解读，对于其2009年的工作，在依法保民生一段中，房地产领域被提及。

　主持人：

岩松，经适房的问题在我们的节目里面，就说过不只一次两次了，刚才说到是腐败的问题，我觉得腐败是不是全部的原因？

白岩松(评论员)：

姜部长谈到了腐败这里，这里一定会有腐败，但是腐败当然不是全部的原因。因为从某种角度来说，深圳经济适用房里出现了奔驰、宝马车等等这样一种状况，等于不幸运的被抽了“大奖”。其实你在全国，包括北京在内，上海，各地的经济适用房里边，如果我们的记者足够勤奋的话，而且速度足够快的话，别过几天人反映过来了，到每一个经济适用房几乎都可以拍到类似的镜头。这还仅仅是一个方面。

还有另一个方面，因为豪华车更容易从外表中判断出它的价值，也许还有相当多的经济适用房的房主，其实他不以豪华车让大家看到了外在的富裕，内在的富裕他其实是不符合住在经济适用房条件的时候，你又怎能查出来，所以在这样的情况，新闻一出来的时候，我一点不意外，几乎在全国的哪一个经济适用房里面都可以看到。

所以回到这个主题时候，我说姜部门长有一部分我同意，另一部分不同意是说，根子不全是腐败，很重要一个原因就是经济适用房的界限太模糊，监督明显不力，而且从某种角度来说，在执行方面的时候，又是粗线条，大家钻这个空子非常容易，于是导致了经济适用房让更多富裕的人也觉得蛮经济的。

主持人：

你看经济适用房，刚才你用了一个界限模糊，经济适用房是什么人购呢？是在廉租房和商品房之间这个层次人购。

白岩松：

对，因为从政府保障来说，现在有一个排序，较早的时候，如果我没有记错的话，六年前的时候，咱们俩在做，当时还叫《央视论坛》，也是“两会”的时候，我就说过，当时还是有点胆大，不像现在已经形成这样。当时经济适用房排在较前头。当时我就说，依我看到很多人住在经济适用房里的时候，我就知道经济适用房的政策有问题，一定要改，应该变成廉租房到前面去，去真正解决中低收入，尤其低收入住房的问题，商品房交给市场。

六年过去了，这种情况依然存在，但是发生了一个变化，在2006年的时候已经出现了，现在国家的政策是廉租房在前头了，然后是经济适用房，经济适用房面对的是谁呢，是低收入和中等收入中间的那批人。

好了，我们回到深圳这一块儿，你就可以知道，为什么界限比较模糊，转移钻漏洞呢，它的经济适用房申请条件前两条咱不说了，后两条是2008年、2009年申请家庭人均可支配收入连续两年低于23252元，这里就可钻的漏洞就是，我只要保证这两年。个是，我只要做到人均。另外还有相当多的灰色收入，你怎么去计算，我可以开出非常明确的，就没超过这个数字证明。第四条，至本通告发布之日止，申请家庭总资产不超过28万元，这年头在信用制度还不健全的情况下，把自己家庭财产弄高了不容易，弄低了对于很多人想钻漏洞的话，还是很容易的，所以经济适用房里的漏洞非常大。

主持人：

政策里面有很多空子是让人钻的，所以也就不难出现这种。

白岩松：

所以我就说，这次深圳这个情况，好像大家义愤填膺，其实你到很多的经济适用房都是这种情况，因为监督非常不力。

主持人：

接下来我们来连线一下房地产的律师秦兵，秦先生您好。

秦兵(房地产律师)：

主持人您好。

主持人：

假如我是住在一个经济适用房小区里面的，我是真正符合条件的人，我发现有开着名车住经济适用房的现象，我义愤填膺，我现在想去告他，如果我用司法这种方式来解决的话，有没有办法？

秦兵：

你没有办法，因为你不是适格的主体。

主持人：

假如我住在他隔壁，我就是想告他。可不可以？

秦兵：

不可以，你到法院你去起诉，法院不会受理，法院就会问你，你是谁呀？他侵犯了你的权益吗？可能你找不出法律来说，说开宝马的人住经济适用房侵犯了你的权益，目前的法律也没有这样的规定。

主持人：

如果出现这样的情况，是在香港，或者在新加坡的话，会是什么样？

秦兵：

香港、新加坡，我不是很熟悉，但是在其他地方我知道一些情况，因为像这种不适格的主体，住经济适用房，相当于叫福利欺诈。因为他欺诈了公共福利，占用了公共资源，在有的地方是这么规定的，你如果有这么一次欺诈，这个福利头先要会被剥夺，你后面的福利也就不再给你了，为了让公众发现这种行为，举报这种行为，在有的地方设立了诉讼分立制度，假设你发现了一个人，他不应当住经济适用房，他现在又住了经济适用房，怎么办，给你做一个原告的资格，给你做一个原告的机会，你可以去告他，如果法院认定，他确实不应当住到经济适用房里，那么他的这个福利就会被剥夺，剥夺以后这一部分，被剥夺以后，他要分给你30%。

主持人：

告的人是吧？

秦兵：

对，政府要奖给你30%，这样激励大家来举报。

主持人：

非常感谢秦律师，谢谢。您看，在我们国家告都没办法，有什么办法能够治这些人呢？

白岩松：

其实相关的话语秦律师也曾经说过，说告没办法，法律找不到条，但是你可以举报，但是举报的时候，但是相当大的比例可能泥牛入海，这样的一种情况。

所以在目前为止的时候，经济适用房的政策一片好心，但是在各地实施当中的确遇到了极大问题，所以我觉得政府的确该把放在廉租房建设方面，因为真正的廉租房要建设好了之后，给大量的用地可以解决低收入人群。

如果真想做经济适用房的时候，就要彻底透明和公开，因为针对这方面的问题，我专门去香港做一个专题。在香港的时候，我明确地能够感受到有两点，点，如果要说深圳的小区里开着十几辆奔驰、宝马的，那十几个住户住在这儿，如果其他的邻居都是真正住经济适用房的，他就不会住在这儿，因为贫富差距是很大的，一定是因为其实他的邻居们，虽然没开奔驰，但是各方面社会等等差不了太多，所以他住的很舒服，在香港不会出现这种情况。

个在香港非常明确的是，真正的公开和排队，符合资格的人要不断地排队，住进去之后盼望着有搬出去，因为我收入高了，我就能搬出去，意味我的生活幸福了，每一个人都会告诉我，就盼着有搬出去。

而由于公开，所有的人跟着你排队，那其他的人就盯着你，如果要说一个富裕的人抢在我前头，还住进去了，但是他不符合资格，那别人就会用法律，各种各样手段，让你将来信用制度，各方面非常非常的糟糕，很难堪，所以不会有人敢越雷池一步，不像咱这儿是，运气只要不是太差的话，一般都没问题。比如说深圳这次事，恐怕有相当的人会说我借的车，只要说车主不是我，你怎么去处理他，谁说住在经济适用房里的人不可以开朋友的奔驰车呢。

主持人：

房地产领域出现的这些乱象，我们的应对之道在什么地方？节目稍后继续。

(播放短片)

梁季阳：

我发言的题目是，规范房地产市场，维护社会公正，确保…

解说：

梁季阳的出名在于他的简练，且直奔主题的一次发言。

梁季阳：

房地产市场的病根在于土地垄断，在于地方政府，对土地财政的过度依赖。在市场经济条件下，世界上没有一个大国是靠出卖土地来支撑政府支出的。

解说：

八时辰里，两千多位政协委员多次鼓掌，为梁季阳的发言喝彩。据媒体事后透露，还有多位房地产业的政

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