主持人：上午没有讲清楚，头先关就是先选人，我想问你，选人有什么样的标准，怎么选；你在确定福布斯头富的时候，特别是在中国。

　　胡润：怎么选那些人。

　　主持人：通过什么渠道选的。

　　胡润：对我们是简单的说分到两部分，部分就是按地区来分，就是我们会去每一个省，就是尽量了解每一个省的好处，较重要的行业，较重要的媒体来源，那些媒体是重视民营企业的发展，然后，我们也会分析到每一个地方的主体，就是说，比如说海南有哪个做期货的，从92-97年所以对我们来说是一个主体，我们会通过这些方法，先了解一个地方然后你必须要去，你不可以从网络了解这个事情，你必须要到一个地方，要用自己的眼睛去看，因为在网络上就不知道了。这就是部分，部分我们就是要分析行业的，那行业就是今天早上说，像房地产这个行业，我们也是要了解这个行业的主体，这个行业在哪一主面，可能会出来民营企业，民营企业会比较好，他们的影响在哪里，然后也是在这个行业里面，我们想了解哪些地方做的较热的，是不是北京，现在较热的是海南，今天算不算是较热的，还是哪一个地方较热的，在这个主要的然后我们分析，这个地方及哪个行业，我们就应该发现一些新的数字和一些新的企业能和我们现在想必比如说，有可能在河南省，还是在河北出来一个做房地产的，那当然也跟当地人说，这个企业很大，这并不一定我们不可以用这个企业在这个房地产论坛就像是把它比比问一个的这个企业，到底在全国算不算一个主要的企业还是算一个做房地产的基本上就是这样一个情况，较后我们觉得我们的有始是这方面是可以是相比，就是病例，你不可以做到100%对的，我们的优势就是知道这个公司比那个公司在这个行业里面大，好这是部分。然后你就可以知道在地方里面，也可以知道哪一个大，然后你把这两个相比之后你就会有比较好的感觉，这是我们的步。

　　主持人：实际上这是一个筛选的过程，是吗？

　　胡润：对，这就是一个过程。

　　主持人：因为一个企业在公布之后要公布他们的家底像一般的被调查者他们会非常配合你们，正是你们通过其他手段怎么了解。

　　胡润：就是一般来讲，我们见到一个企业之前，我们会好好的，尽量好的了解，然后我们就会直接联系到他们，通过他们能得到什么，我们就会把这个写上去，先要好好的分析，他说的到底是对还是假的，有一些人是吹牛，这个经常碰到，有一些人说他们很大很大的不得了，他们靠广告，靠一个免费的广告，因为我们不收他们的钱，今天早上没有好好的回答这个问题，但是我们不收一分钱，我们为注意到给我们一个新的压力，实际上一开始，没人知道我们，也不知道我会有什么，这个比较难，没人知道就不怪我们，现在是反过来他们就会利用我们。

　　主持人：主动找到我们。

　　胡润：这就给我们另外一种压力，其实难度可以说是

　　主持人：因为你要辫别真假

　　胡润：对，你要把它写上

　　主持人：今天特别是这次参加这次坛论你有没有在这里看到谁有没有这个目标。

　　胡润：是不是我找到了新的人。

　　主持人：特别是今年福布斯新的排名新的人选。

　　胡润：应该有的

　　主持人：应该有的

　　胡润：我这就不知道了，我一定不可以保证

　　主持人：因为你这种调查往往是一种民间渠道，但是我们国内较权威数据统计，就是我们国家统计局的，所以我们不知道汲司长象他们这种的统计数据对我们国内的这种统计一不一样，有没有差别。

　　汲司长：从统计上来说，有各种各样的统计，有官方统计和非官方统计，我从事的是官方统计是受国家法律规定保护的被调查人必须按照统计的要求，你必须象我提供它属于非官方统计，还可能牵涉到涉外的统计。

　　主持人：他属于正规部队，他属于狗仔队。

　　汲凤翔：他属于民间组织，他调查的话那么作为民应企业家，你没有义务，向他报，你要是向他报，你要告诉他，是你的自愿。他是你自己的问题。我布置一套这样的调查，你要必须向我报。这样就是在数据的准确性可能有不同的区别，

　　主持人：另外这位湖润先生作为一个英国人在中国大陆，来揭示一个中国富豪们的秘密，那我今天我们和湖润有一个很好的合作来揭示他一个很小小的秘密。比如说他去沈阳，去这个见扬兵的时候，他没有说自己是湖润，然后我要向你求证一下，你说你是同行的来帮助他们去融资，有这回事情吗？

　　胡润：这件事情肯定没有，我不知道你是从什么地方得到的，我肯定不会说我是一个做投资的。我跟那些人见面时，我肯定不会用其他的名字，我不在的这个是从哪儿来的。很可怕的，还有没有其他的秘密。

　　主持人：确实说这些富豪们他们有很多的秘密，比如说扬兵，他们以前是做花卉做农业的，但是他们也在悄悄的做防地产，他们在你这个福布斯富豪当中做防地产的有多少，你怎么评价他们？

　　胡润：怎么算，这其实是我今天晚上要问的一个问题，肯也要我问其他的，我的难度可以说是怎么计算一个做防地产的人的资产，如果他们不公开，我们当然不会知道。如果是非上士告诉，没有什么必要要公开，当然我们可以自己算一下，你们可以不可以给我一些意见。怎么做一个计算。应该去找那些点？是表示这个公司很健康还是这个公司快哦要倒闭了，

　　任志强：统计局一般都时从统计报表里看各个企业可以什么都不公开，但是时对税务的统计，他要公开，因为税务局势，可以不管时真实还假的，但是一定是有文字记载的报表。可能就是因为你用了没有文字记载的数字，所以把皇帝惹火了，他就命令大家去税务部门，税务部门就开始去查，也就开始查出来一些很多问题，

　　主持人：但是向福布斯这样排名字前五十位到一百位当中有二十九位是防地产的。我现在要问一下，是不是说，我要问两位置，是不是说明我们防地产行业本身是不是一个暴利行业。或者说他的利润非常高，相对与其他，要不然在这么短的时间内产生这么多的富翁，

　　王石：这个问题问的很好，确实从这前十位当中，间接与直接与房地产有关系的六位，所以我记得到福布斯是评到来中国五十位头府的时候，我在几个大学做讲演时都做了这个实验题，我就告诉他们现在评的十为头富，前十位放地产公司和房地产有关系的，我请学生们来猜一下王石是否在这行业当中个回答是，我就问着是第几，有人说这是，因为知道是刘永好，你不可能是，我说不对，那第六还不对，第九我说还不对，同学们都说感到很意外，所谓号称中国的房地产公司的董事长前头富十位房地产有关的，他不是，后来我就告诉他不要前十位和前五十位也没有我前一百位也没有我，而胡润他打听也不会打听我，因为什么呢？因为我是一个拿工资的，那没有关系嘛。作为这个行业完全不是报道这个统计数字我相信国家统计局的权威人士在这里，防地产行业从平均匀利润率和整个整体的汇报率都不是很高，甚至在宏观调空过程中，某一定年整体会体现亏损，，但是为什么很富裕的与房地产有关系呢？房地产我们中国的土地有特殊现象，就是土地资源表面在国家手上学，实际在单位所有，表面在国家所有，但是他的所有者，和他的收益者，都是很含糊的，所有在交易当中，就出现很多寻租现象，就可以很便宜的拿到土地，就是通过对土地的爆发，土地获得的爆发，完全不是高房地产爆发，所有我们来看很简单，你就是一个房地产开发商，无论你是什么时候介入，你成为非常有钱赚，赚的很多钱是不可能的，所以说，房地产行业和房地产商不是一个这样暴利的，但是确实是寻租的过程当中有这种暴利的机会，比如说就万科来讲，应该说他始终这么多年的调整，做到现在，我们净资产的回报率上升了12%，应该说从行业来讲并不是较高的，完全算不上是高的，但是不排除个别房地产可以做到利润30%，40%，这个是有的，但是这个是个别，但是总体来说万科做到12%，整个房地产住宅的回报在14-15%，这个已经相当好了。这个就是房地产的一个现状。但是我们看到，比如说，我们提到的一个沈阳的突然闹了一个富豪的前十位，无非有两个因素，一个实际上是作为香港的上士公司，一个是按照市值来评估，这个并不难的，因为你在爱经营当中给消费者一个预期，他的股票上升上去，它一下子就可能放大了，所有我们往往在国际上评价一个公司的财富大小，拿就市评估他的市值多少，这个标准市不能评估的，，按照你拥有的股权多少，我相信我刚才提到了这一个例子就市这样评估出来的，一点都不难，，但是这种评估来讲，刚才已经揭示了这个特点，，他做某种行业当中描述的美好前景，他是占世界占有率的，可能是神话，可能不是，但是经营风险，这个风险就在于投资者，我们就很难就财富去评定他有多少水分，但是他是公开的数字，是国家认可的，我觉得的这个是较准确的，个，我们来看，刚才举的案例当中，不是高房地产的，但是他圈了很多的地，选地评估当中对房地产市场的价值上起到了一个主要的作用，所有实际上如果与土地有关系的，也是在土地地上做文章并不是具体高房地产的，你比如说我们真正做房地产的大量的资本投入的香港的几大家族，在轮的92-95年当中，你比如说东方广场，你比如说恒基大厦，你比如说新世界集团，他们基本来说少则十几个亿，多则几十月个亿上百个亿，那个回报来说，在香港的股票市场上，他的净资产都是有折扣的，所以应该说房地产本身他是不一个不是暴利行业，房地产本身赚钱的也不多。较实的例子就在这里，我们今天讨论的大佬热门候选人之一，你说他做的较成功，你说他赚了多少钱？他整个就按照上市在香港套现，全都是有限的，所有说，应该说房地产行业，他可能通过土地寻租用，可能满足某一方面，在他形成的财务当中，扮演一定的角色，但是房地产本身并不是一个暴利

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