主持人：非常感谢。接下来进行今天晚上精英对话第下半场。有请顾云昌、李伏安、孙勇、倪建达、张在东、黎明楷、陈淮。媒体主持是莫春、张文豪。嘉宾主持钟伟。

　　莫春(媒体主持)：介绍一下今天精英对话的各位嘉宾。

　　钟伟(嘉宾主持)：从我的角度，我定的演讲题目"房地产发展过程中的金融支撑"，这个题目一看就令人觉得面目可憎，所以我远远没有像刚才那场有人性化，既然如此，我们不如话题尖锐一些，我原来想上半场各位嘉宾能够打架，那是好事，但是那恰恰是在小资的脉脉温情中度过，那么我们这里希望能够掐架。我曾经说过一段话，在整个房地产行业现在充满争议，有的学者站出来说说房地产开发商都是骗子，有人说房地产产业处于有史以来泡沫崩溃的前夜，总之房地产开发商里外不是人，就是这样的角色定位。在整个链条中房地产开发商被作为蟑螂一样的角色拽出来，但是我们知道如果厨房里如果有蟑螂，肯定不是一只，那么问题是我们有没有勇气拉开柜门，看一下从房地产开发的整个链条，有多少蟑螂，他们是蟑螂吗？他们是我们应该谴责的对象吗？还是我们应该平心静气的去观察，去让这个行业有一个健康成长的轨迹呢？我想更多的问题，是不是能够从价值增值链条开始。个问题，因为金融问题，我想抛给李伏安主任。有人说房地产行业已经劫持了中国银行业，劫持了中国经济作为其人质，有这样的事吗？您能说一下现在中国银行业在多大程度上被房地产业绑架了呢？现在的坏帐率有多少呢？

　　李伏安：中国经济的发展，尤其是改革开放这么多年来，尤其是近十年的发展，主要是靠银行来支持，所以要说劫持的话，不只是房地产业，而是整个中国的经济都劫持了中国银行，有的行业劫持的更厉害，甚至是打劫性质的。这个大家都可以看到，银行这么多不良资产，当然银行管理有责任，但是更多是经济体制转轨过程中的原因。相对来说，房地产行业是一个新兴的阶段，银行转过来支持房地产业，是刚刚转过来，还没有完全转过来。但是知道公认的看法，房地产是银行业中的好资产，应该说这一二年，如果说有一点泡沫迹象的话，但是现在银行真正的贷款是在涨之前就贷出去了。上半场主持人说自己的房屋开始涨了，房屋稍微收缩一下，泡沫行为稍微少一些，总体来说在房地产还是好的。未来银行不可避免还是要支持房地产，但是是在能够承担的条件下支持。大家以不同的方式承担不同的风险，满足房地产业不同的资金需求，这应该是我们今后要考虑的问题。

　　莫春(媒体主持)：我们的话题要尖锐起来，还有另外一个问题，要提给顾秘书长，现在很多人对宏观调控的期待，它会将宏观调控和房价的下跌画等号，就是认为经过宏观调控房价要下跌。从我们的情况来看，像我们今天下午宣布的焦点十大新闻，也可以看出来从去年起，35个城市房价都是在大幅度的上涨，宏观调控之后房价的涨幅回落。我们想问一个问题，房价的下跌是不是一个真实的谎言？

　　顾云昌：今天下午让我宣读博鳌共识的时候，句话就是房价是一个说不清楚道不明白的问题，的确房价问题是牵动着大家的心，因为开发商的财务问题和房价有关系，牵动了老百姓的钱包，牵动了各级政府的财政，所以这个问题非常的敏感。这一次的宏观调控很清楚是因为房价上涨过快，目的是为了稳定住房的价格。我觉得应该在稳定上做文章。现在社会的普遍理解，包括在座的媒体，我看过不少媒体，而且是主流媒体都是这么写的，房价什么时候下降，我们购得起房子，我们期待着这。而且有人说房价上涨是几个主角共同策划的阴谋，其中有政府、开发商、银行，他的题目是谁在策划中国楼市的阴谋，就是将房价弄高了，我觉得这是偏激，这是我讲的客气。中国的房价，我可能讲的时间稍微长一些，在03年之前，中国的房价是相当稳定的，平均涨幅是3.5%。当然有的城市已经开始涨的比较快，房价涨的快的时候，是从04年开始，突然上涨15.2%，所以两会期间代表说了，房地产涨幅太快，相对我们人均可支配收入也确实是高了，在这样的前提下，由于几个城市，沿海地区的城市连续三四年已经涨的很快，全国有15.2%的上涨幅度，房价上涨很快。在这样的背景下出台了国八条。对老百姓来说，没有哪一个老百姓希望房价往上涨，出台政策我认为就是稳定价格，有两种稳定发，一个是涨幅放缓，是房价下降。但是现在社会大多数的舆论认为房价会下降，这就是造成现在市场观望的主要原因。其结果如何呢？今天上午我还在跟人讨论这个问题，我个人现在的感觉，今年全国平均房价肯定涨幅低于去年，不会超过15.2%。现在是10.1%，按照这样的态势发展下去，到年底肯定是在一位数，不是二位数，有可能是6%、7%、8%，所以我认为稳定房价的目标，在全国肯定能够实现。但是也不排除一些热点城市房价会在原有的基础上下跌，全国房价是肯定稳定的，降到0以下这种可能性我现在看不出来。但是由于中国楼市具体的差异性，有的地方可能是要降到零以下，有的地方涨幅放缓，有的地方可能涨幅要比去年高，这些都是可能的。前几年有的城市房价还在连续跌，希望能够涨一点，这也是稳定房价。这是我的理解。我认为国八条不是打压楼市，或者打压房价上涨，而是打压房价上涨过快。谢谢。

　　张文豪(媒体主持)：今天在座的对话嘉宾里有一个很显著的特点，上海派在里面占了相当一部分，包括顾会长都是上海人。开发商作为一个方面在绷着，购房者也是在绷者，我想请问两位老总，你所在的企业，是不是在绷者？如果这种状态继续下去，能够绷到什么时候？什么时候能够绷不住？三个问题。谢谢。

　　倪建达：各位专家、各位同行，还有各位媒体的朋友，现在全国都有一个说法，国八条是因为上海"生病"了，所以出台的。在这个意义上，上海的同行给各位遭罪了，非常的对不起。但是国八条对每一个发展商都是感同身受，现在我们讨论房价，讨论我们房地产业，其实没有单独的来看这个行业。比如说刚才有一个议题，说房地产业绑架了银行业，如果说银行业我们不去绑架它，或者不跟它勾搭，它又能勾搭上谁呢？现在银行有很多钱，我一点也不担心我们这个行业，我相信我们这个行业经过两轮比较大的调整，在座的各位，每年博鳌论剑的时候还会神采奕奕的走上讲坛，还是中国较幸运的商人，还是我还是很担心中国银行业将向何处去？上海的地产大家都知道，特别是03年下半年，应该说涨的特别快，我也觉得不是今天说这个话，在网上也可以查到我三年之前说的一些观点，我觉得上海的房地产涨的太快了，没有一个城市、没有一个社会可以支撑很久。但是作为业内人士来说，赚钱了总是高兴的，所以希望他长一些。但是我认为这一轮的调整是势在必然的，是必须调整的，今年不调整明年也会调整，明年不调整后年也会调整，调整的越晚我们付出的代价越高，我认为这一轮的调整非常棒。但是站在我们企业来说，总体还是比较轻松的，该购地的时候购地，在该卖房的时候卖了房，现在有土地慢慢开，等三五年我想我们也是没有地了。在座有同行比较轻松，但是也有绷的比较紧，这一轮对我们的挑战就是怎样整合行业内资源的问题，中小开发商可能会走联合之路，这对我们来说是有融资创新、金融创新的工具在里面。在国外房地产跟金融业的关系是非常棒的，我们是银行借了钱给我们，一旦不好就是我们绑架了他们，其实我们真正好的时候，他们追着我们，特别是张总说的现在都可以拿到很多钱，这是一个市场行为，不存在说他们支持这个行业，或者说这个行业非要银行业支持，这是相互之间的需要，也是市场的要求，从这个概念范围来说，我相信以后银行业还会跟我们这个行业走的很近，现在不是不想跟我们走的很近，而是害怕政治的压力。其实从市场的角度来说，他还一直跟我们抛眉眼，只要我们坚持住，他就要找我们的。

　　孙勇：今年跟房地产的关系，实际上大家都很清楚，我个人的体会，所有的产业都是经济的表象。大家所关注的房地产，实际上产业是一个表象。金融跟房地产很要好，我想今后也是这样。宏观调控我的意见主要不是打压房地产，或者打压房价，也不是说要将房价维护在什么样的水准，我认为宏观调控实际上还是规范房地产，使房地产能够建立一个比较持续发展规范运作，构建良好的秩序。我认为宏观调控对房地产企业，对消费者，对整个市场，都是有很积极的因素，有很积极的方面。从我们企业来说，我们也经历了两次宏观调控了，这次还会害怕吗？我们再这一轮的房地产中，大家也可以看到，实际上是银行也好，整个的金融市场也好，是对房地产规范要求，而不是说我跟你怎样怎样，我们的体会这次宏观调控的手段还是不错的，这次宏观调控拿捏的很好。从我们企业来说，资金链还是没有什么问题。现在大家都知道，银行要四证办齐，只要规范运作，该给钱的还是给钱。原来是有很多流动资金的贷款，现在改为项目贷款，所有的运转都是非常不错，非常正常。我们原来计划有几个楼盘，该什么时候销售的我们还是什么时候销售，我们不会硬撑，该怎么走就怎么走，请各位放心。价格的问题大家很关心，我们也关心，消费者也关心，一定会根据市场的情况做一些调整，所谓调整，如果说今年开盘的价格，一定跟上半年不同，今年开盘的价格也跟去年不同。我想没有什么问题吧。张文豪(媒体主持)：刚才听两位上海的老总谈了，应该说新政出台之后，开发商的压力在他们身上并没有看到，现在企业不单没有发展的问题，而且趁着这个时机，还要拣拣便宜。尽管感到轻松，当然各个企业的故事不一样，我记得您在一次访谈中也提过，假设市场的情况有一个负面的预期，一个是降低成本，另外就是对利润的看法要比较正确。我就想在这里问张在东，锋尚跟别人的东西不一样，科技零能耗，从科技的角度来说这是很好的卖点，从其他的方面来说，比如说价格预期不是太好的情况下，给您的楼盘、您的项目带来一些很正面的影响。请张总谈一谈。

　　张在东：我说一说我的

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