节目导视:一群活泼生动的小人儿,怎么和《物权法》产生了关联?

张桂茹:我觉得普及物权法律知识对于减少刑事案件,是相当有作用的。

一部即将实施的法律,为何会引起全民如此的关注?

全国人大法工委民法室副主任杨明仑:物权嘛,涉及到社会生活方方面面。

物权法带来了什么。

李小萌:您好观众朋友,欢迎来到《新闻会客厅》。今年3月16号,中华人民共和国物权法获得通过,这部经历了十三年八次表决的法典在10月1号将要正式实施了,随着这个日子的临近,在天津一有位会捏黏土人的女士正在加紧赶制她的黏土人作品,物权法、黏土人这二者有什么关系呢?

借助人偶讲故事的这位女士不是演员、不是主持人,而是一位律师,她叫张桂茹。今年春天物权法正式通过之后不久,她的生活便新增了一个非常重要的内容,几乎所有的业余时间都用在了捏人偶这件事情上,为了实现在10月1日物权法正式施行之前完成60套人偶制作的目标,张女士甚至还专门请了助手一起来做。

把一部尚未实施且枯燥的物权法变成一群活泼生动的小人儿,这在和物权法相关的故事中恐怕是见所未见,会捏漂亮人偶的张女士和物权法到底会有怎样有趣的故事?

李小萌:今天我们节目请到的就是张桂茹律师,张律师,欢迎你。当我知道您是天津人,又会捏泥人,又是律师的时候我就想,是不是泥人张的后代现在变成了律师?您跟泥人张有关系吗?

张桂茹:没有关系。

李小萌:那怎么有这样一个手艺呢?

张桂茹:这是公里候的一种爱好,也可以说是一种天赋吧,因为我没有正规地学习过,是一种兴趣,一种天赋。

李小萌:是自己一个业余爱好,那又怎么想到把这样的一个兴趣爱好用到解释物权法当中来了?

张桂茹:因为作为一个职业律师,用通俗手段来普法,这是我一直的一个心愿,也是多少年一直探索的这么一个课题,从漫画来说法,到木偶说法,一直到黏土人说法,这经历了一个过程,较终选定这个黏土人主要是考虑它的表现力,还有它的动作的生动性,确定了以黏土人来表现,作为一种普法手段,更加生动一些。

李小萌:我知道您平常接的案子是以刑事案件为主的,为什么会对物权法这样一部民法产生了很大的兴趣呢?

张桂茹:因为我在办理刑事案件当中发现有很多暴力犯罪,有一大部分犯罪是由于民事纠纷,也就是关于物的利用、归属问题,在法律上的规定不明确,当事人又对法律常识不了解,双方容易发生争议,如果是情绪上有冲突,就升级为刑事案件,我觉得普及物权法律知识对于减少刑事案件是相当有作用的。

李小萌:你这儿摆的是一组一组的黏土人,一组是一个故事、一个案子,但是我发现光这么看其实没法懂,必须结合讲才可以,比如拿这个来说,这个讲的是一个什么故事,和物权法哪一条有关联?

张桂茹:这是在2005年秋天发生的一个故事,当时物权法还没有颁布,那个时候这个案件是我们所里承办的一个案件,故事的情节是这样的。王先生。

李小萌:蓝衣服的人是王先生。

张桂茹:对,蓝衣服的人是王先生,因为急于结婚,但是没有住房,手头的钱又不富裕,于是就和他的好友丁先生。

李小萌:丁先生挺帅的,小头发这样的。

张桂茹:在一起倾诉,丁先生本身有一套富余的房子,考虑到好友急于结婚,又没有住房,钱又紧张,也是出于一种友情,说我把另一间子卖给你吧,但是我不让你付全款,你先付我一半,剩下的一半房款你什么时候凑足了什么时候给我,然后我们再去办过户手续,就这么约定了。王先生交了一半房款,欢天喜地就去 子,然后又娶妻又生子,这一下就是一年。

李小萌:这个蓝衣服的王先生怎么抱着个炸药包。

张桂茹:这里面裹的是巨额现金,也就是房款。

李小萌:这是现金,带着钱来了。那边是妻子抱着孩子。

张桂茹:对。王先生经历了一年,余款就东拼西凑地凑足了,然后带着协议,以前签的协议和剩余的房款找到了丁先生,房款也齐了,咱们去一起办房屋过户手续吧。丁先生在这之前由于市场的房价突然上扬,原本二十万的房子,上扬到市场价三十万了,也是禁不住这个的诱惑吧。

李小萌:不管朋友义气了。

张桂茹:也不顾朋友义气了,对不起,这个房子我不卖给你了,这个房子我已经卖给另外一个人了,多卖了十万块钱,并且我已经跟另外一个人办理了房屋过户手续,结果王先生傻眼了,这时候王先生也没有地方居住,也有孩子了,就准备起诉,他的请求是要求办理房屋过户手续,但是当时就给驳回了,因为他们之间是基于合同,是一种债权,丁先生的行为是一种违约行为,你的债权抵不过办理房屋登记所有证的物权,物权的效力大于债权,结果王先生被法院就驳回了,驳回请求,丁先生只能承担违约责任,对你的损失进行赔偿,但是你获得不了这个产权所有证,获得不了这个物权。我讲这个故事想表达的是,10月1号即将实施的物权法,这个物权法有一点突破,当王先生签了协议,交了部分房款之后,他可以到房屋登记机关做一个预告登记手续,这是物权法明确提出来的,叫预告登记制度,专门就是防止签完协议之后保证不了债权实现物权的这么一个制度,这点我觉得挺有体会的,对于普及物权法的重要性挺有体会的。

李小萌:有丁先生的陪同和协助才行吧,毕竟他是登记购丁先生的房子。

张桂茹:是,预告登记制度是双方约定的,可以到登记部门去做一个预告登记,这期间如果丁先生再进行转让房屋,这种行为就是无效的了。

李小萌:丁先生再把房子卖给其他人,那个人就没办法去做过户和登记了不是?

张桂茹:是这样。

李小萌:通过这样一组三个小人、一个小房子,讲了物权法当中的一条。

张桂茹:对,讲了物权法当中的一个制度。

李小萌:我发现更多的是要听你讲才行,这些小人偶只是起了一个辅助的手段,有没有它们对于普通人了解物权法能起到什么关键的作用呢?

张桂茹:我觉得现在是到演播室里来了,我只能把故事当中一个主要的情节固定在这里,如果我用黏土人作为一种切实有效的普法的手段,刚才我说的这个故事情节会把它分成六个情节,每个情节都使人偶有适应的对话,而且还可以动起来,这四个动漫作品就更加生动,更加使读者有兴趣读下来,这也是我这么多年来研究的。

李小萌:它都可以动,这样就生动多了。现在你已经做了多少组,还有多少组正在制作当中?

张桂茹:我做了有二十多组,每一组都是每个物权案例故事,现在还有四十来组吧。

李小萌:你怎么定的六十这个数呢?

张桂茹:六十这个数是在物权法当中选取的直接与百姓生活息息相关的一些案例,这六十个案例几乎就包括了所有生活当中的关于物的一些纠纷。

李小萌:作为一名律师,可能我们想象更多的时间是在接案子、办案子,你从什么时候开始把普法作为自己工作当中的一个内容?

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