主持人：谢谢，刚才的小环结虽然非常短，但是仍然充满了喜庆之气。接下来仍然为大家呈现非常有喜气的黎族舞蹈。下面进行的是今晚的高潮：2006博鳌房地产论坛精英对话，主持嘉宾是《财经日报》总编辑秦朔、SOHO中国董事局主席潘石屹，对话嘉宾是阳光100置业集团董事长易小迪，香港中原董事局主席施永青，国家发改委经济研究所宏观室主任研究员王小广，经济学家、中国社科院进发展主任易宪容，北京科技大学教授、原国资委研究宏观战略部部长赵晓，箭牌卫浴董事长谢岳荣，远大铃木住房设备有限公司总经理张剑先生。

　　让我们掌声有请。

　　秦朔：今天有一个比较短的时间，可以碰撞出许多的火花。主办方定的题目是地产企业及企业家的社会责任。我想房地产开发商在这个时候谈社会责任，不是简单的想回应，如果只是回应一些议论，想平息什么的话，恐怕不是我们的境界所在。我们的开发商究竟如何体会自己的社会责任。

　　潘石屹：社会责任，两个月之前，参加亚洲博鳌论坛的时候，大会让我谈社会责任。我想了一下，社会责任点应该要遵纪守法。这是任何商人的边界-按章纳税。

　　点是企业要盈利。如果一个企业家办得亏损了，银行的贷款也还不了，只能占用别人的货款。如果想尽社会责任怎么尽呢？员工的福利也不能给。靠我们勤奋的劳动和管理，使企业赚钱了，才能谈社会责任。

　　前面是市场和法律的问题，但是市场不能解决所有的问题。一个人得病了，一个人应该多做一些公益事业，有时候把这两个事情应该是平衡的，物质和精明方面。做这些帮助穷人的事情，帮助病人的事情，不是说是等价交换的原则，必须要上各式各样的榜，给谁捐就要登一下。做善事是积德，如果和商人等价去做，你积的德会跑到别人那里去。所以一方面企业要盈利，另外尽可能发自内心的做一些善事。

　　赵晓：其实我没有资格点评，没有深入这个话题，只是非常简单的谈一下自己的看法。而且我看时间已经比较晚了，不想多占用大家的时间。遵纪守法固然是尽到社会责任。因为这是底线，谁不遵纪守法，谁就进去了。企业必须要盈利也不是社会责任，如果不能盈利根本不能在市场上生存，这都是规定的动作。企业真正要做的是，这些都做好了，也遵纪守法，也盈利了，这些规定动作都做完了，你的自选动作还有哪些？社会责任不仅是捐一点钱，不是说要交换某些东西(荣誉)，社会责任是涵盖企业管理的所有的环节，你要对上游负责，对下家负责，对股东负责、设计负责、员工负责。所有企业社会责任是涵盖企业运行的所有方面，也涵盖管理的所有的环节。

　　施永青：我从香港来，我的观点和你们的不一样。我自己的看法是，社会责任应该让个人自己去提出。如果社会要靠企业去负起社会责任，去解决问题。这个是很不安全的。因为，责任的标准没有统一，都是自己为自己定的，所以我觉得要经常强调企业的社会责任的社会是很危险的。我不喜欢听到要企业负什么社会责任。这个是不可靠的，政府就要负社会责任，政府的政策出错就要负社会责任。企业的责任就是赚钱。这是在市场经济上，企业就是负责的责任。你要使市场接受，民众接受，他应该知道自己的社会功能，他知道社会发展的方向和整个社会发展同步，促进社会进步的话，这个企业才有机会发展。但是，社会不应该把社会责任推到企业身上来，这是不可靠的。很多谈社会责任的地方，企业连守法也做不到。现在的企业连守法都做不到的情况下，谈什么社会责任，我觉得这是不切实际的。

　　王小广：这个观点应该不受质疑，应该结合中国的实际，当前中国转型期这个情况结合讲的话，一般来讲企业肯定要不光利润，也有一个责任，社会责任不是主要的目标，他是社会的一员也有社会责任的问题。他要做好自己的企业，遵纪守法，同时创造更多的利润，创造更多的就业。这本身就是做好企业的本身的社会责任。

　　施永青：如果企业不守社会责任，你怎么对付他？

　　王小广：社会责任是自觉的事。

　　施永青：自觉的事就做不了。

　　王小广：你付出了就会得到回报，负起社会责任的企业会得到更多。

　　施永青：我想知道，现在有没有很清楚的列明的社会责任。你刚才说每个人的价值观念、道德感，这是每个人自己做人应该有的。不是社会要求的，如果是要求的，要清楚写出来，做不到的要惩罚。否则谈出来没有用。

　　王小广：现在有一个盈利，他的前提是不损害他人，不能创造负的外部性。正的外部性应该得到补偿，这是一个基本的。做到这点就是社会责任。，因为中国的现实情况，确实有很的人没有尽到基本的责任，根本谈不上之外附加的社会责任。我昨天在飞机上看到一本书《罗斯福传》看到美国的状况就是劳资的对立，资本家和工人的对立，资本家等于消费者有一种过渡，带有剥削也好，的确有这样的情况。工人也有过分的要求，两个不相上下，造成了矛盾的激化。中国也有现实，房地产不是劳资关系，而是房地产商和消费者的关系，中国的市场经济到现在的情况应该以消费者为，考虑消费者利益的化，你满足整个社会对消费者的利益，基本的需求，不去损害它，不造成过度的欺骗他，我不是讲房地产商是这样，肯定是有这样的情况。我觉得是消费者的责任，现在是消费者主导的经济才会创造更多的效益。这是中国房地产市场面临的，作为生产者和消费者一定的对立要调和，需要让步，两方都要让步。生产者应该利润不是讲利润化，或者讲利润化损害别人的利益的化。至少把这个夺去，之后对消费者作一些让步。当然，消费者也应该有一个体谅，不应该做一些，我觉得是一些了解、其他的考虑等等。

　　秦朔：赵晓教授有补充，谢总讲完之后，老易点评一下。

　　谢岳荣：我觉得前面所讲的是较基本的社会责任，是节约社会资源。提倡节约、提倡环保，不可把再生的资源短期都用完，而是提倡一个可持续的发展。第三，是要打造民族的品牌，国家是非否强盛，主要是看我们拥有多少的品牌，我国经济发展虽然发展很快，但是很多行业被外资垄断，零售的终端和外资的超市。零售的终端被垄断之后，企业想打造品牌非常困难，国家的经济命脉掌握在外国人手里。我们有责任，打造中国的品牌以及世界的品牌。现在在中国物业行业里面，我们公司水平较接近于国际品牌的，我们要扛起民族的大旗，冲锋在前，带领中国整个物业行业走进世界。培养我们中国的设计师，使我们的设计能够进一步和国际接轨，设计出高品质的产品。

　　易小迪：守法是较简单的，真正守法我们都做得到，而且都是经营得比较好的企业。为什么大家对房地产评价这么低？原来我们以为讲生意一样，《国六条》一照都是猪八戒，没有想象中那么好，国家认为在这个行业里面，有一些社会责任没有尽到。今天想表明自己一样。我认为，一个企业做得更长久、更大，肯定会超越法律较低要求的道德要求。就是价值观，价值观要超越社会平均水平，你站在一定的高度上指导自己的行为。实际上，你所有的行为都在价值观的指导下，像卫浴做环保、节能也是价值观之一。这个行为是在价值观指导下。还有包括的使用方式，崇尚节俭。从这个角度说，企业是有这个责任，头先对的意义、物质的态度。会培养大批的企业员工，他们的行为准则，你在哪里工作过，如果在好企业当中，我们会更加负责。价值观是企业当中主要的因素，不是说所有的行为是在价值观发生的。

　　易宪容：企业的社会责任，相关的书在香港图书馆有100多种。刚才讲的是因素，企业在如何实现化。，法律在法律方面不仅是遵守边界，而是对整个社会的推广和实施。第三，企业的导致责任。企业和别人交易、交往有没有原则。你做出来的产品是不是使民众信得过。像我们有很多的产品，头先提出的诚信原则。第四解决企业的从善责任。你赚了钱以后，如何使用？如何帮我们设立需要帮助的人。第五，企业应该承担的是一个社会的认知，企业专业来讲，应该往哪方面走？这个问题，我自己也曾经做过一些研究，基本上他们讲的就是这些内容。

　　秦朔：下面请张剑先生，我先给他叙一个旧，他去日本出差，看到日本的浴室是整体的，他用螺丝刀给全部拆下来，研究看一下能否拿到中国来。后来他回到中国开了远大铃木。我曾经问过他，他说在中国做生意要承受很多的压力，很多的事情其实我们很不开心，在这样的事情下，你能够开心吗？今天看到他参加这场活动，看到他特别的开心，想请他谈一下这方面的问题。

　　张剑：今天我也想起了，今天很高兴来到这里参加这个活动。我过去是教书，通过发明一步一步的创立了远大。也赚了钱，那时也是较高峰的时候。今天我非常开心，开心的原因-我听说过赵晓，我认识你。这个开心不是钱给我带来的，更多的是价值观。今天不谈这个。

　　刚才谈到企业家的责任，各位谈得非常好。较后经济学家也作了点评。我想谈另外方面的问题，也是关系到其他的责任。刚才谈到的责任确实需要做的，作为企业家需要承担法律要求以外，还有一些责任，因为你得到在某些方面都多。但是另外一方面的责任，是我现在做企业的想法，不谈其他的价值方面的问题。

　　我觉得很重要的，也是今天在这里开会转型的很重要的观点。就是企业家应该有一个很重要的责任，如何让大多数人能够分享这个社会进步的成果。这一点我觉得非常重要，社会在进步，科技在进步，科技的进步要通过企业实现他的价值，较后产生结果，如何让大多数人分享这个成果？比较有代表性的，大家有开车，较开始有车的时候是化的表现，有福特的企业家把汽车做到价廉物美，让普通的人马上分享成果。今天到处都是汽车，这个例子非常多。戴尔把电脑做得那么便宜，大家都可以用电脑。如果企业家不能把企业的进步，变成普通人享受的东西，企业家他尽到很大的责任？房地

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