8月13日，由观点地产新媒体主办，上海证券报、每日经济新闻、搜狐焦点网联合主办的2009博鳌房地产论坛正式开幕。博鳌房地产论坛的传统节目--精英对话，13日上午进行了本次论坛的头场精英对话。

　　嘉宾主持：

　　经济学家、北京师范大学金融研究主任钟伟先生

　　每日经济新闻总编辑陈舒平先生

　　对话嘉宾：

　　经济学家、央行货币政策委员会委员、中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲先生

　　经济学家、建设部政策研究主任陈淮先生

　　香港恒隆集团、恒隆地产有限公司董事长陈启宗先生

　　复地集团董事长范伟先生

　　中坤投资集团董事长黄怒波先生

　　中体产业集团总裁、中体奥林匹克花园管理集团董事长吴振绵先生

　　星河湾地产副总裁梁上燕女士

　　四川蓝光和骏实业股份有限公司总裁季斌先生

　　主持人：接下来有请钟伟先生和陈舒平先生启动2009博鳌房地产论坛的头场精英对话。

　　钟伟：头先为了节约时间，我想对在座的除了樊纲老师和陈淮老师之外，剩下都是开发商，我想对他们进行一个小的测试。我想问五个问题，请发展商朋友写一下：，2009年上半年到现在您所在企业销售金额大概同比上升了多少？，您认为2010年价格是向好还是向坏？销售面积是上还是下？判断一下方向就行。第三，09年到目前为止，你拿到地了吗？第四，你估计在今年上半年土地招拍挂出让的土地当中给国有企业拿走的土地大概有多少？第五，未来三年，也就是2010-2012年三年时间，房地产市场会不会出现大的调整。只要回答会或者不会就可以。每个问题就只要一两个字就行，先交给陈总来说。

　　陈舒平：今天上午很有收获，我们期待着听到很多好的观点。确实发言我感觉都很有价值。现在坐在这儿的有几位还是处于我们期待当中，还没有听到，特别是陈淮先生。我特别想听听您的一些说法。陈主任是我很久就仰慕的学者，从你的书深入浅出的经济现象的分析，感觉令人印象深刻。在目前这样一个，感觉大家都在坐过山车，坐得头昏脑胀的时候，你能不能给我们指点一下迷津？

　　陈淮：能不能请陈主持稍微具体一点，胃病怎么治好，我指点不了。

　　陈舒平：就是今年上半年经济不断变化，给人感觉象坐过山车，去年市场很低迷，今年上半年市场很火爆。特别7月份数据出来，又感觉开始往下走了。

　　陈淮：市场从来不会是一个匀速运动，樊纲教授，您说是吗？媒体喜欢讲理性，我同意那个陈总讲的，理性是人们的主观预期。如果这个市场，大家知道股市总是从2800到4000点波动，人们理论上都可以赚钱，到3900点全抛。但是3900点你卖给谁？一定是有2/3人不知道抛，被套了。这才叫市场。热力学定理说，凉水倒在这儿，等到会场散的时候，他和周围温度是均衡的，这叫平衡。但是如果宇宙处处温度、质量、速度都均衡，连生命都不可能有、星球都不可能有，就是死寂了。市场总是这样，它总是在不断制造着不平衡，然后通过强制调整和自然调整两种调整方式，实现新的平衡，然后又出现新的不平衡。刚才说的数据，实际上我们到7月份数据，也是三个好、三个不好，我们从增长8%这样一个较重要的关节点。因为中国一定是持续扩大生产，效益才是正的。低于8%就是负数了。目前看这个意义不大。，财政收入。上半年非常担心沿海发达地区财政收入负增长，到目前看财政收入正增长10%，好像看得过去。第三，就业恢复比我们预想的理想，没有发生大的危机。不好的是，投资尽管增长了，但是民营企业，刚才潘先生努力呼吁的民间投资，政府冲上去了，回头看班排长没有跟上。问题比较大。，CPI，整个货币值的稳定，樊教授较清楚，其实不是物价跌了，是币值仍处于极不稳定的状态下。人们都在说利率货币政策如何宽松了。我趁机请教一下樊教授，实际上我们就拿7月份数据说，和去年7月同比，去年贷款利率7.47%，同月CPI正增长6.3%，实际利率按贷款利率是1.17%。而今年7月贷款利率名义降了2个多百分点，降到5.31%，但是通胀率是负的1.8%，因此实际贷款利率反而涨了7.11%，涨了将近6个百分点。因此我们货币总量供应量宽松和实际利率暴涨，两个人在那里博弈，就会出现你说的情况。谢谢！

　　陈舒平：关键是大家都比较担心的，如果老是这样火爆，比如梁总刚才说的情况和陈启宗总刚才说的情况，卖出好几十个亿的状况，感觉现在是不理智了，是不是感觉有点不理智占了上风了。刚才也呼吁了大家都理智一点。但是市场是一个有规律的东西，比如梁总、陈总你们看到卖出几十个亿，你们能不卖吗？肯定得卖。你不能说为了市场更理智一点，我该赚的钱不赚，为人民服务了。这样显然是不可能的。

　　钟伟：我打断一下你说的火爆的情况，现在我统计一下，五位开发商做的测试结果可以反映出火爆的情况。较好的解读房地产的方式不是感性，而是理性，不是你有什么观点，而是有你有什么数据和逻辑。对现场调查，为什么我采取比较极端的方式，这样子难以撒谎。，销售金额上升多少，有两位开发商上升100%，剩下的较小上升30%。个，在2010年销售金额及销售面积会不会继续增长，五位开发商都回答是。所以2010年显然会比2009年价格更好，销售面积更大，更火爆，所以如果今年已经非理性，明年更不理性。第三，拿到地了吗？五位开发商都说拿到了。第四，国有企业在上半年新的土地招拍挂当中他们拿到地占比大概是多少？这个实际上是一个很直观的估计，三位开发商都估计占70%左右，较低一位估计占40%，所以我们得出一个明确结论，如果这五位 人士经验是对的，今年上半年土地有一半是给国有企业或者国资背景企业拿走了，请问这些土地以后在两三年时间会开发吗？有一位国有企业老总说我不垄断，谁垄断。现在土地市场上，国有企业也摆出一种姿态，我不撒钱，谁撒钱。第五，未来三年会不会出现大的调整？五位开发商三位说不会，两位说会。在这样一个结果出来后，我特别想问樊纲先生，他是我们国内较的经济学家，由于今年房地产市场相对来说比较繁荣，明年看起来供求失衡情况更严重。你觉得对宏观调控政策有什么影响？明年比今年更火爆，政策有可能做出什么调整？

　　樊纲：谢谢你的问题，刚才的调研做得非常好，确实也说明了一些问题。咱们这么想吧，两个观点，，刚才龚方雄说到这个问题，现在要让制造业产品价格大幅度上涨不是那么很容易的事情，因此，如果有出现流动性过剩问题，他很可能反映在资产价格上，要么是金融资产，要么是房地产，房地产在一定意义上作为投资品，也是金融资产。因此这个社会会关心、会关注从政府到民众，有时候咱们想这个问题的时候，不能光想政府，一切好像都在政府，但是政府背后有社会、民众、利益的关系，都在关心这个问题。资产价格变动会带来一系列利益调整的问题。所以大家确实应该关注财产价格变化情况，而且政策之一定会对财产价格的变化做出一定的反应这个在逻辑上一定是存在的。现在世界各国，应该从美国开始，发达国家开始，宏观政策，包括一些货币政策调整，它的眼睛不光盯着CPI了，在这个问题上，全球各国对资产价格关注已经越来越高了，从政策层面讲而且这次金融危机就是跟资产价格相关联的。这是个观点。也许没有回答你的问题，也许间接回答你的问题，但是大家一定是关注这个问题。

　　，刚才你问的较后一个问题，三年会不会有大调整。有调整，不一定是大调整。我们过去这一年多的调整，其实也不是大调整。真正要调整，可不是这两天又都活过来的调整。那个大调整，还不如92、93、94年那个调整大。现在回想起来，90年代中期那个调整更大。调整的目的是什么？不是为了消灭波动，波动是消灭不掉的。而是不出现大的波动，防止向极端发展，避免出现大调整。有没有调整呢？我希望经常看到一些小调整，以避免出现大调整。因此在这个意义上我们不要怕调整。不调整怎么办？发展到极端就变成大调整。象美国、欧洲是真正死掉的。这一点我们要想清楚，从这个角度来讲，业界应该欢迎小调整。小调整对我们不出现倒闭、破产、真正的冷冻，过去说的冷冻，回忆没有没有那么太冷。

　　陈舒平：调整头先是货币政策调整开发商很关注，在座的范伟先生。如果是小调整，特别是货币政策这块，从开发商角度，估计会有什么样的一些调整或者力度？

　　范伟：货币政策，是人民银行国家控制的，这个调整很难预测。这里我推荐大家看一篇文章，是周小川行长在国金智库峰会的一篇讲话，讲到对当前宏观形势看法，他讲了六种情形，我比较倾向于他说的第三种情形，可能是未来发展方向。大概意思就是说中国内需会增加，美国的需求也会好一点，但是这两部分加起来都不足以解决，所以还是需要城市化作为补充。我个人希望往这个方向，也觉得这种方向概率比较大。现在大家都是对未来做预判，我跳开房地产讲点其他，昨天到了房间，组委会给了两套服装，一套是红的，一套的是绿的，我个人喜好是穿红色，但是作为企业尽量要差异化，我就想大家会尽量做什么选择，一般的大家会选择红色的比较多，如果为的减少差异化，会选择绿色。但是如果所有人都象我这样想，选绿色的人更多了。我这样思想斗争了很长时间，选择了绿色。很幸运没有跟老潘撞衫。凯恩斯讲了一个选美的例子，你要猜测评委观点他们猜测谁漂亮。媒体这么多信息，这些信息会影响每一个个人，无论是老百姓还是政府官员、地产商，这些信息让大家做出决策，这些决策就形成整个宏观经济。可能要看未来的话，整个媒体的导向、感觉对未来还是起非常大的引导作用。

　　钟伟：黄怒波先生在纸说写了他的名字，我就知道他的决策是什么。您当中写了在上半年土地招拍挂当中国有企业拿了60%的地，您怎么看待这个结果？对市场会产生什么影响？

扫一扫或者搜索微信号：Lcy18876761354

长按识别二维码

免费看房热线（0898-66691855）

QQ号：

远离城市雾霾，带上您最爱的人一起享受海岛阳光！