2008博鳌房地产论坛上半场的精英对话是"房地产企业的社会责任及目前经济形势下的中国房地产前景。"头先请出对话主持《财经日报》的秦朔先生。

　　接下来我们请出今天的对话嘉宾：

　　经济学家、央行货币政策委员会委员、国民经济研究所所长樊纲；

　　香港恒隆地产有限公司、恒隆集团有限公司董事长陈启宗；

　　绿地集团董事长张玉良；

　　中房集团理事长孟晓苏；

　　建业地产股份有限公司董事局主席胡葆森；

　　以及本场对话特约媒体评论员、上海证券报评论主编时寒冰；有请。

　　秦朔：我们博鳌房地产论坛的精英对话非常精彩，但是刚才孟总已经给我们定了调，说现在大家讲话都要非常的谨慎，所以我们今天的气氛呢可能不一定有那么高的期望，希望我们在座的针对这几个问题：变局、契机，现在你们较担心的是什么，较想我们在座的这些经过风雨沧桑的"参天大树"给你们一些什么样的营养？我倒希望你们能够多准备些问题，然后可以写条子或者举手，但是我们约法三章，大家在出来提问题的时候不要搞自己的广告宣传，我是哪里的、我开发了什么项目，这个一概打住，我们真正在探讨问题。

　　为了藤出时间现在我把我主持的问题压缩为两个问题，我们两轮一完就期待大家的问题。那么个问题当然是房地产企业的社会责任。其实我们在前年和去年也探讨过这个问题，今年因为有抗震，有关于建筑质量等等的东西，似乎关于这样的命题呢，又有新的内涵。我记得前年的时候赵晓有一个观点，就是我遵守法律就尽到了我的企业责任，按照公司法，但是公司法里面其实也有社会责任的要求，所以我想结合今年的特殊情况，我们三十年发展以后，今年又是这么不平静的一年，我们在座的，尤其是企业家代表，你们怎么样理解企业家的社会责任。所以我想头先有请四位企业先发言，然后由樊纲老师讲评一下，寒冰代表媒体谈谈你的观点，我们先按照顺序。胡总，你刚刚从河南的盐碱地里长出一棵国际化的树了，您先谈谈对企业家社会责任的理解。

　　胡葆森：我觉得企业的社会责任应该分为两个层次，一个是规定动作，一个是自选动作。规定动作是我们大家正在做的，比如纳税、解决就业等等，就是作为社会公民所必须尽的基本责任。种就是自选动作，就像赈灾的时候，你可以拿一个亿，也可以拿一千万，也可以拿一百万，量力而行。所以我觉得一个好的企业和一个普通的企业，质的区别在于自选动作和规定动作一个量的差别。一个普通的企业在做一些规定的普通动作；一个杰出的企业或者一个负责任的企业，他应该尽更多的可能承担更多的责任，也就是说做更多的自选动作。这里面没有多少，但是就是一个普通企业和一个杰出企业在量上的一个差别。我就讲这么几点了。

　　秦朔：陈总，一般人往往都理解：境外的一些公司更注重股东价值，可是我看去年你在这演讲的时候也谈到在故宫也做过很多类似公益的事情。你是怎么理解社会责任的？

　　陈启宗：刚才胡总提到的两个层次，我也来两个层次。我是从不同角度来看的。一个就是平常该做的，另外就是突发性的。

　　我举一个例子，公里候我父母亲交代我不可以浪费，每一分钱都需要用得合理，这是常常需要做的。突发性来说，如果看到一个人快死了，如果不换肝就死掉了，在那个时候你再去算就没人情了。在那个时候你就应该非常慷慨地去做突发性的事。那同样的譬如说赈灾的事，原则上来说，我说这个要非常谨慎，因为怕有人会误会我，主要是照顾到他的股东，让股东去做捐钱的事，因为钱不是管理人的，我是董事长，我是总经理，可是钱不是我的，钱是股东的，我的责任是替他们赚钱，我劝他们多捐。

　　就像刚才我说的四样东西不能给儿子，包括钱，所以这个是平常的，但是有突发事情的时候，譬如说四川的地震，这个不是平常的事，是突发的，在那个环境里我认为企业还是应该尽可能的参与，我相信我们的股民就是我们的募后老板也会谅解我们所做的事，而且对整体社会也是个好事。

　　秦朔：孟老师作为一个企业家，我看你刚刚演讲的PPT上很多的政策建议，就是作为企业家已经尽到很多行业责任，但是作为一个企业怎么理解社会责任？

　　孟晓苏：改革三十年，房地产业从无到有，从小到大，而房地产企业家也成了在社会上倍受人们关注的群体，房地产业的社会责任尤其是值得我们在座各位来深思及好好考虑。房地产企业和房地产企业家的社会责任有以下四个方面：

　　方面就是为居民建房和搞好社会服务，这个是我们各位的责任。这里包括了建筑的节能减排，创造资源再生环境的需要；

　　责任就是通过我们的作为拉动相关产业，推动国民经济的发展。很多人讲到房地产交税收，房地产其实拉动各方面产业的发展作用也不小；

　　第三个就是尽我们自己的力量帮助弱势群体，积极的捐献。我在中房公司这些年，光我们捐献的中学、小学、幼儿园就有三百多所，在抗震救灾中很多房地产企业也踊跃捐献，有的企业捐献的很早，刚刚有人提到的万科，万科很早捐献了，地震天就捐献了，但是捐献捐得好就是企业家不会说话。

　　第四个房地产企业家的责任就是尊重社会，尊重人民，谨慎言行，要做社会道德的模范。为什么这么说呢？因为本身就被人们关注，我们房地产行业有些人嘴大乱说话，已经影响到房地产企业家的整体形象。其实并不是整个房地产企业家都是这个样子，我们房地产业好人坏人都有，但是我看绝大多数都是好人，我们在座的都是好人。坏人有，坏人是谁啊？坏人是上海的周正毅，但是周正毅不是搞房地产当的坏人，他是搞股市成了坏了。有人说只给富人盖房子的是坏人，其实他不是坏人，他给老百姓盖了多少普通房啊？盖的普通房子比他为富人盖的房子还要多。也是个不会说话的人。所以为了我们创造房地产企业家的形象，我们就需要提高自身素质。如果一时半会提高不了素质怎么办呢？我就劝你少说话。

　　秦朔：你的话里暗含着一个意思：提高自身素质也是一个社会责任。

　　孟晓苏：没错。

　　主持人(秦朔)：你的话里暗含了一个意思，提高自身素质也是尽社会责任，较后一位请张总，张总是一个非常低调的人，他是次来到博鳌，今年我看到清华大学参与的一个排行榜，前十名销售额没有绿地，我非常吃惊，因为上市公司的年报可以对照，才一百多亿的销售额都在前十名了，绿地三百多亿还没有进入，所以有人说它是沉在水下的，很低调的。请张总发表观点。

　　张玉良：我是属于不会说话少说话的那种人，也谢谢秦主编的解说。刚才前面企业家讲的很好，我想补充两点：、我觉得社会责任头先是成为自觉行动，从上到下，从企业家开始到企业到所有的员工应该自觉的始终想着社会责任。刚才建业董事长讲的非常对，我也非常赞同。、你有没有尽力，你尽力了我就觉得你是做到了，你没尽力就没有做好，尽力的方法是多种多样的，比如说地震捐钱，捐钱是一种方式，另外一种方式是需要什么你帮助做什么。我觉得媒体营造了这么好的氛围是一种非常好的责任，有的企业捐钱不多但营造了氛围、创造一种思想，哪怕他举手或伸大拇指说你做的很对，我觉得方式是各种各样的，关键是你有没有尽力做。我的话讲完了，谢谢大家。

　　主持人(秦朔)：樊纲老师届就来到博鳌，他刚才说对房地产行业是外行，其实他很了解，请樊老师讲评一下。

　　樊纲：没什么讲评的，从经济学角度来讲企业的社会责任其实是一个外部性的问题，你做好了本职工作，这是你的基本责任，做一个合法的为中国经济发展、就业做出贡献，这是作为一个经济体的职责。在这之外做一些其他的事情产生了影响，我想这是社会贡献。社会贡献从外部性来讲就多了，对环境、对社会、对道德，刚才孟总说说话说坏了是坏的外部影响，说好了是好的外部影响。在这个意义上讲我们的企业家、企业都要想象自己怎么有正的贡献，是不是对区域发展做出了正的贡献。

　　现在讲社会责任往往讲捐助，是不是能把自己的财分出一部分去，刚才陈总说的那句话非常重要，企业严格来讲不是利润，利润是要分掉，较后财产能够捐的是股东。我们的问题是国有企业不分红，钱都在那儿，国有企业有股东的关系在这儿不太一样，严格说分红了也是国家捐而不是企业捐，因为分红有一个过程，在没分之前这需要股东原先需要一个规则和协议，管理层在突发事件出现的时候可以决定把潜在利润的一部分拿出来捐款。从这个意义上讲，我觉得媒体也好、公众也好对企业要有理由，把企业家和企业做适当的区分。

　　我不太关注网上炒的那些事情，比如说排行、地震的争议很多，讲规则的话里面有好几个层次的事情，不要把个人和企业混淆起来，把企业多方面的考虑，不要把它的本职工作和社会的事情混淆起来，公众对企业社会责任的理解也有改善的地方。

　　主持人：寒冰，你经常批评地产商，你跟这次没有来的潘石屹先生在网上的激战很多人比较了解，你讲话可能会比较苛刻一点，你就大胆直言。

　　时寒冰：我前段时间参加一个节目，主持人跟我说的句话是我是全社会地产商较恨的人。因为我是比较坦诚的人，所以我说你这样说话不太合适。关于企业社会责任，我头先想到一句话，就是为什么在中国所有的行业里房地产开发商的口碑是较差的，企业家的整体形象在老百姓心目中是较不好的，是老百姓较恨的一个群体。我做了十几年的新闻，通过大量的采访我得到了这个结论，如果有谁不同意我这个观点，你说出来还有哪个行业比房地产开发商还可恨，或者口碑比房地产开发商还可恨，我希望得到这样一个答案。

　　为什么房地产开发商的形象这么差？在地震发生后他也捐钱了，为什么老百姓对他的印象还不好呢？我也很想知道这个答案，同时我也反思了一下，我总结出几点：

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